關於希爾斯的論戰
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發表在 貓咪日用品,
時間 2005-01-11 03:05 AM,
作者 primoyang
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下面引用由catcandy在 2005/01/11 03:40am 發表的內容：
(image.www.rakuten.co.jp/wwpc/img10411483282.gif)
這個是我找到的
不過不知道這個牌子台灣是否進過
這個牌子的普通成貓乾乾在日本時我家有吃過
這個牌子的貓乾乾台灣有，
但是，台灣沒有進腎臟處方飼料......， 
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關於希爾斯的論戰
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發表在 貓咪日用品,
時間 2005-01-11 02:49 AM,
作者 primoyang
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以下的分析表，是美國現今所有的貓咪腎臟疾病處方飼料，以及成分百分比列表。
蛋白質的百分比 磷的百分比 鈉的百分比 脂肪的百分比
Waltham's Renal Support
with Chicken 28.90 0.37 0.44 37.00
Waltham's Renal Support with Beef 28.90 0.37 0.44 37.00
Hill's KD with minced chicken 28.90 0.38 0.30 27.00
Hill's K/D Original Flavor 28.20 0.46 0.25 22.30
PurinaCNM NF(canned) 31.05 0.52 0.16 29.53
Hill's G/D (canned) 35.10 0.54 0.29 18.40
IVD Select Care Modified
(Kidney disease diet) 42.04 0.65 0.23 52.12
IVD Select Care Mature
(Early kidney disease) 39.82 0.72 0.32 33.08
Eucanuba Multi-Stage Renal
(canned) 31.71 0.76 0.56 25.94
資料來源出處：http://webpages.charter.net/katkarma/canfood.htm
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我只是想要告訴大家這件事~~~
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發表在 貓事分享,
時間 2005-01-10 10:56 PM,
作者 primoyang
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[這篇文章最後由primoyang在 2005/01/10 11:57pm 編輯]
下面引用由winnie700102在 2005/01/10 01:50pm 發表的內容：
首先~~~我要跟大家說一件事~~
我家湯圓沒有死掉啦!!!!
他現在好得很的在我家撒野~~~
很高興聽到這個消息，雖然之前的誤解是個烏龍，但是，貓咪還活著，總是件好事。
下面引用由winnie700102在 2005/01/10 01:50pm 發表的內容：
所以我想我只能回答primoyang 的1~4點
第一：是否有每年帶貓咪去做定期全身健康檢查?
大家不是說要半年或一年去檢查一次嗎???
我家湯圓還不滿一歲,他之前只有因為腸胃不適應去看過醫生
我之前是沒有幫他做過全身的身體檢查
不過，看到這裡，我不得不唸你幾句。
通常，我們在迎接新貓到家之前，不管是認養的家貓，買來的貓咪，或是撿回來的流浪貓，
第一件事就是帶去請獸醫做完整的健康檢查。這點你很明顯的並沒有做到。
健康檢查，不只是為這隻貓好，也是為飼主好，更是為了如果家中還有其他的貓咪，可以事先避免傳染性疾病的蔓延與危險。
下面引用由winnie700102在 2005/01/10 01:50pm 發表的內容：
第二：從您之前的描述，我們可以知道，湯圓在生前就已經有嚴重的尿道結石的病症，您是如何處理的？有沒有清除家中所以可能引發貓咪生病的物質？您是否有請教獸醫師，針對罹患尿道結石的貓咪，要如何照顧？在飲食上要如何限制？我比較覺得有疑問的是，您家的湯圓既然已經罹患了尿道結石，您與您的獸醫師為什麼沒有給湯圓換吃專門給罹患尿道結石的貓咪吃的處方飼料？
好難喔~~我家湯圓沒有生前啦!!!他是突然發病的急性腎衰竭,我帶他去掛急診,我比任何人都急著知道他到底為什麼會這樣,所以我問了醫生所有會讓他生病的原因,我確定我家都沒有這樣的東西會讓他吃到,而且我家湯圓這是第一次生病,當醫生懷疑是飼料的時候,我就立刻停止了原先的飼料,而換成處方飼料,醫生說那叫C/D,飲食節制,可是他平常只吃乾飼料,連罐頭都沒在吃,我不知道要怎麼節制耶!!!我當然問清楚要怎麼在避免類似的情形發生,因為我不想在看到湯圓生病了!!!
第三：您家的湯圓是不是在換吃皇家飼料之前，就已經有尿道結石的現象？如果有的話，您的獸醫師為湯圓做了哪些相關醫療行為？為什麼還允許您給貓咪吃皇家F32？
沒有~~皇家飼料是我在上台北後再換給他吃的,之前從來沒吃過,也沒有尿結石的現象,因為醫生說尿道結石會有小便困難的狀況,他之前從來沒有這樣過,我室友幫我清貓砂還一直閒他怎麼屎尿這麼多~~~發現他尿道結石,在一天之內就馬上有急性腎衰竭的現象,所以就馬上住院啦!!!當然也停掉飼料了~~
阿娘喂∼
我真的懷疑你遇到的是什麼樣的醫生啊？
如果真的是急性腎衰竭的貓咪，
怎麼會還指示你讓牠吃希爾斯的C/D呢？
C/D絕對不是給腎衰竭的貓咪吃的處方飼料啊！
而且，如果是急性腎衰竭的貓咪，
在送醫急診的處置，一定是進行血液透析與點滴治療，
而且嚴格控制飲食才對。
另外，尿道發炎與尿道結石，絕對不是一朝一夕就會發生病兆的。
一般來說，會因為尿道結石，導致尿道發炎，如果沒有及時給予醫療行為醫治，
才會逐漸影響到腎臟，導致腎臟衰竭。（請試著想像，一粒小小的結石，要經過多少日子的慢慢累積才會形成。）
所以你說：『發現他尿道結石,在一天之內就馬上有急性腎衰竭的現象』
基本上，這不是天方夜譚，就是你不知道多久沒有關心你的貓，連他有了尿道結石都不知道。
另外，我還想到了另一種可能；會不會是你們家的湯圓罹患的是尿道結石，可是你的獸醫故意騙你說是急性腎臟衰竭？
下面引用由winnie700102在 2005/01/10 01:50pm 發表的內容：
第四：湯圓在爆發腎衰竭的嚴重病症，您送往獸醫院急救時，獸醫師做了哪些緊急處理？是否符合處理急性腎衰竭的SOP？（馬上抽血檢驗各項離子指數，尿毒指數，腎功能指數；進行血液透析與點滴治療；等到病患的緊急狀況稍微穩定，馬上進行X光與超音波掃瞄，確定病灶與病因）
我不知道什麼是SOP??不過半夜掛急診的時候,醫生就馬上幫他照X光,又驗血驗尿,我不知道這樣是不是做到了你問的所有檢查, 醫生說急性腎衰竭是因為尿道結石敢造成的,可是我去買皇家飼料的時候,他袋子上有寫說防止尿道結石,然後又因為尿道結石住院~~~~我不知道該怎麼幫皇家講話才對~~~~~~
所謂SOP是『標準作業程序』的英文縮寫。
依照您的描述，您的獸醫在接到湯圓的急診之後，
真的是漏做了一項檢查，而且是很重要的一項檢查，就是『超音波掃瞄』。
『超音波掃瞄』是為了馬上確定，貓咪是否有任何先天性的腎臟缺陷，（例如多囊腎，異常腎腫大，或是腎臟畸形。）這樣才能對症下藥。
而且，獸醫在為你的貓咪驗血驗尿之後，是否有告訴你各項指數的數值？
判定是否罹患腎衰竭的『尿毒指數』以及『腎功能指數』分別是多少？
不是我為皇家飼料說話，就像之前我所說的，尿道結石，絕對不是一朝一夕就能形成的。
相同的，罹患了尿道結石的貓咪，也不能期望在吃了有『預防尿道結石』的皇家飼料之後，牠的尿道結石就能夠自動消失！
俗話說，預防勝於治療，但是，當你家的貓咪已經有了尿道結石之後，預防已經來不及了！
下面引用由winnie700102在 2005/01/10 01:50pm 發表的內容：
最後最後~~~~我家湯圓住了6天醫院以後,現在好的跟什麼似的
我也帶他去做了複檢,驗血驗尿都恢復正常了~~~
謝謝大家的關心摟!!!!
看完你最後一段話，我真的一點都開心不起來。
要知道，罹患過急性腎衰竭的貓咪，除非是老天保佑，要不然，腎臟功能要恢復到完全健康的狀態，幾乎是不可能的事情。因為，當一隻貓咪出現腎衰竭的明顯症狀時，他的腎臟功能通常已經被破壞到只剩下百分之三十不到。
除非您家的貓咪根本沒有罹患急性腎衰竭，要不然，你還是換家醫院，再為貓咪做完整的健康檢查比較保險！
另外一個題外話；誰說完整的檢驗要花上萬把塊或好幾萬塊錢的啊？你是聽哪一個獸醫告訴你這樣的價錢？真的是太離譜了！
希望你們家的湯圓平安無事！
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關於希爾斯的論戰
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發表在 貓咪日用品,
時間 2005-01-10 04:59 PM,
作者 primoyang
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下面引用由catcandy在 2005/01/10 04:49pm 發表的內容：
你要不要考慮去哈拉區或是哪個地方開個獸醫學位大討論
人家都說要回到討論乾乾主題了
你還po這一篇是想怎樣
又要這篇被鎖才會高興嗎
貓糖，不用動怒啦！
苦口婆心講這麼多，還不是成為別人的耳邊風？
我們自己知道真相是什麼就行了。
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我只是想要告訴大家這件事~~~
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發表在 貓事分享,
時間 2005-01-09 05:14 PM,
作者 primoyang
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[這篇文章最後由primoyang在 2005/01/09 06:18pm 編輯]
下面引用由winnie700102在 2005/01/08 06:40pm 發表的內容：
我是那個自稱是生病小貓的媽媽~~~
挑起大家的怒火不是我的本意,我只是想要大家正視這個問題
我只是不想在看到有無辜的小生命死去,卻都是因為人類的疏忽
我家小小的湯圓才一歲,卻因為我的疏忽生了一場這麼大的病
我心疼的是他的身體~~
被告,誰會不在乎,我也很怕呀!!!
對抗的還是這麼大的廠商,
可是我真的不想在聽到有任何一隻心愛的寵物是因為這樣的原因而死亡
我把事情公告出來,
讓大家都知道有這樣問題,有哪裡不好???
如果沒有真的問題,我當然不想對誰做這樣的評論
我真的只想我家湯圓健健康康的長大這樣就好了~~~
不好意思~~因為之前的討論板我只是2天沒上去就被關了~~
我只好在這裡跟大家說一下我的感覺
如果有不合規定的地方,請板主決定是否要刪除
謝謝~~~
我想，誰都不希望看到或聽到有貓咪因為生病而往生。
當然，當自己心愛的寶貝貓咪突然因為生病，
歷經一番痛苦的掙扎，最後還是藥石罔效的往生，
身為飼主的我們，一定會想要知道，到底自己的飼養過程中，出了哪些問題，
才會導致這樣的悲劇產生。
尤其是罹患腎衰竭致死的貓咪，
在我們經歷過『寶路事件』之後，很多飼主會直接懷疑選用的飼料有問題，
是可以理解的。
但是，在我們懷疑飼料出問題的同時，
我們也必須深刻的自我反省，
對於照顧貓咪，我們到底做到了多少？
winnie700102，我知道我所說的話，或許對您來說，會十分殘忍，
但是，為了其他的貓咪以及許多無所適從的愛貓人來說，
這些話我還是得講；
請您想一想，
在照顧您家湯圓的這段日子，您是否做到了以下幾點：
第一：是否有每年帶貓咪去做定期全身健康檢查？（包含全套完整的驗血，驗尿，超音波掃瞄，X光檢查）如果有的話，您家的湯圓是否在健康檢查的過程中，就已經發現他有腎臟方面的先天性缺陷？（例如多囊腎，腎臟細胞活化現象遲緩，先天性的腎臟鈣化現象，腎臟形狀過小或畸形等等）
第二：從您之前的描述，我們可以知道，湯圓在生前就已經有嚴重的尿道結石的病症，您是如何處理的？有沒有清除家中所以可能引發貓咪生病的物質？您是否有請教獸醫師，針對罹患尿道結石的貓咪，要如何照顧？在飲食上要如何限制？我比較覺得有疑問的是，您家的湯圓既然已經罹患了尿道結石，您與您的獸醫師為什麼沒有給湯圓換吃專門給罹患尿道結石的貓咪吃的處方飼料？
第三：您家的湯圓是不是在換吃皇家飼料之前，就已經有尿道結石的現象？如果有的話，您的獸醫師為湯圓做了哪些相關醫療行為？為什麼還允許您給貓咪吃皇家F32？
第四：湯圓在爆發腎衰竭的嚴重病症，您送往獸醫院急救時，獸醫師做了哪些緊急處理？是否符合處理急性腎衰竭的SOP？（馬上抽血檢驗各項離子指數，尿毒指數，腎功能指數；進行血液透析與點滴治療；等到病患的緊急狀況稍微穩定，馬上進行X光與超音波掃瞄，確定病灶與病因）
第五：在貓咪往生之後，您如果懷疑貓咪的真正死因，以及所食用的飼料有問題，您是否有請獸醫為湯圓做完整的病理解剖？確定死因？
請問您，以上五點，您的回答是什麼？
在還沒有得到這些應該知道的事情真相之前，
您的任何控訴，都只能說是一種懷疑，甚至連合理性都值得商榷。
基於以上的原因，當您來到論壇提出您的案例，會引發正反兩方的討論，甚至唇槍舌戰，這是在所難免的。
貓咪論壇上有許多貓友，包括我在內，都有照顧腎衰竭貓咪的經驗。
根據我們的經驗，以及相互交流的心得，
您家的湯圓在這次事件的處理過程中，實在存有太多沒有被釐清的重要因素。
我們可以體諒您痛失愛貓的心情，
但是也不能因為這樣，就讓事情真相被拋諸腦後，不再被受到重視。請見諒！
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[注意]法國皇家緊急聲明書
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發表在 貓咪日用品,
時間 2005-01-07 05:01 PM,
作者 primoyang
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看了這份說明書，
會放心的就繼續用，
還是不放心的，就換別家的飼料試試看，
只要不要無所適從，產生恐懼心理就好了。
不過，如果家中有病貓，經醫師指示，必須餵食皇家的處方飼料的貓友，
在您考慮為愛貓更換飼料之前，還是要先詢問獸醫師的專業意見再做決定。
畢竟，貓咪都已經生病了，凡是都要謹慎行事才是。
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[討論]剛剛的新聞..皇家飼料
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發表在 貓事分享,
時間 2005-01-05 05:58 PM,
作者 primoyang
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從當事人winnie700102的描述當中，
我們真的很難斷定，一定是皇家飼料的問題。
因為我們並不知道這隻貓咪的病史，
這隻貓咪有沒有每年作健康檢查？
在健康檢查或病發時，有沒有馬上做超音波掃瞄與X光檢查？
腎臟是否有先天缺陷（最常見的例子就是多囊腎）
尿結石的病史有多久了？
如果嚴重尿結石，是在改餵皇家飼料之前就有了，
那麼，我們也不能排除，是貓咪泌尿系統方面的毛病，
長期累積，導致腎臟衰竭。
腎衰竭分兩種，一種是慢性腎衰竭，一種是急性腎衰竭。
但是，罹患慢性腎衰竭的貓咪，在沒有被主人及早發現異狀的情形之下，
等到一發病，往往就是容易致命的急性腎衰竭。
我想，不管是寶路事件，偉嘉事件，皇家事件，
我們從這些事件當中得到的寶貴經驗就是，
如果要自己的愛貓愛狗健康快樂，
除了慎選飲食，每年的定期檢查，這個錢，還是不要省。
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[討論]剛剛的新聞..皇家飼料
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發表在 貓事分享,
時間 2005-01-05 05:58 PM,
作者 primoyang
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以下是法國皇家的緊急聲明：
法國皇家緊急聲明書
法國皇家貓料一向以高品質聞名於世，其研究單位被列為「國家級研究單位」，每天需為歐洲共同市場國家做食品檢驗工作超過達2500件，其檢驗報告公信力之高「毋庸置疑」。
針對元月2日三立新聞台所報導有關F32貓食之新聞事件，本公司至感震驚，經初步瞭解後，此事為單一偶發事件，且該消費者剛剛使用本公司產品才1包半，而且池醫師遽然認定本公司產品有問題，且未和其他開業獸醫討論，本公司認為其行為太過於草率、武斷。
為求負責任的態度，本公司正積極聯絡新聞事件中池醫師與畜主要將檢體送至國立台灣大學附設動物醫院確診，且本公司會主動將此次問題產品送交商檢局檢驗，以求維護法國皇家寵物食品及本公司之商譽清白。
此次事件在所有檢體尚未明朗化之前，本公司亦屬受害者，且本公司是絕對完全負責之公司。當貨品在開封後無瑕疵，本公司無法接受退貨，敬請見諒。若對”法國皇家”之產品有所疑慮，或發生疾病經公立單位証實與本公司產品有相關，『法國皇家公司』願負完全責任。
本公司對此事件相關人員保留所有法律訴訟權利
相關網址：http://www.cat-dog.com.tw/news/940103.htm
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嚇 !! 今天新聞報導 吃皇家 愛貓 腎衰竭!!
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發表在 貓咪日用品,
時間 2005-01-04 05:41 AM,
作者 primoyang
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下面引用由tray0315在 2005/01/04 06:03am 發表的內容：
恩....
我不是那麼了解飼料公司.出產地...等等那麼專業的問題
但是就我看到bbs上許多貓大的討論...討論自己貓咪的切身之痛
以下是轉載文...
...
這位同學，
您所舉列的例子，
還是有許多模糊不清的地帶。
第一跟第二個案例中，雖然醫生說是因為飲食的關係，
但是，並不一定是因為法國皇家飼料的品質出了問題，
也有可能是案例中的貓咪，自身的體質並不適合食用法國皇家。
另外，我們並不知道，這兩隻貓咪本身在腎臟方面是否有先天的缺陷？
例如先天性多囊腎，或是腎臟功能指數不正常，
或是因為腎臟有鈣化現象，沒有及早發現而導致腎臟衰竭。
像我的貓女兒-珮珮，就是因為先天性多囊腎，引發慢性腎衰竭而往生，
他之前也是一直吃法國皇家，當初我也曾經懷疑是飼料的關係，
但是，經過獸醫證實，並不是法國皇家惹的禍。
今天，如果一種品牌的產品有品質上的缺失，
這種假設成立的前提，並不能建立在少數幾個個案上面，
或是建立在許多未被歸納為主因的懷疑上面。
以寶路以及偉嘉事件為例，這兩種品牌的產品之所以被確認有問題，
也是在被檢驗出了兩種有害物質，並且確認是在泰國的製造工廠在製造過程中控管不當，
才造成這樣的後果。
在這樣的確定因素被證實之前，我們只能合理懷疑，但是卻不能斷定。
相對而言，今天法國皇家的飼料似乎都還沒有任何一份檢驗報告明確指出，
他們的飼料成分已經出現嚴重缺失，這是我之所以不能贊同持著『法國皇家的飼料，在被惡名昭彰的廠商併購之後，就一定會出問題』的這種論點的主要原因。
在任何證據尚未出現之前，我不做任何自由心證式的評斷，
這樣只會憑添許多人的恐慌與困擾而已。
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嚇 !! 今天新聞報導 吃皇家 愛貓 腎衰竭!!
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發表在 貓咪日用品,
時間 2005-01-04 03:26 AM,
作者 primoyang
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我自己也是新聞從業人員，當天當我看到這則新聞之後，馬上打電話到三立電視台去向我在三立新聞部的朋友求證，並且詢問後續發展。
結果..............，我朋友私底下告訴我，他們後來發現，新聞中的那隻貓，原本就有腎臟方面的遺傳性缺陷，並不是飼料問題。他們自己也知道捅出紕漏，所以就趕快將這則新聞拿掉了。
其實，理智一點想，一種廠牌的飼料如果真的有問題，不會只是單一案件。
大家討論如何正確選擇貓咪能吃，對貓咪有益的飼料，絕對是好事，但是，如果是因為一則不負責任的報導，就引起臆測，甚至以訛傳訛，讓一股不信任以及恐慌的氣氛瀰漫在養貓人周圍，這絕對不是好事。
我是覺得，大家是不是先稍安勿躁，
多請教一些獸醫師的意見再來下評論？
就腎衰竭的方面來說，
目前只有皇家跟希爾斯會出產這方面的處方飼料，
而大部分的獸醫對於皇家的系列產品，一般評價都還蠻高的。
如果因為一則新聞或單一案件就因此評論皇家的飼料有問題，
似乎有欠公允。
坦白說，如果因為皇家被併購以及換了代理商，
就因此質疑皇家飼料的品質，
甚至在一切具有公信力的檢驗報告出爐之前，
就這樣大加撻伐，
對事情沒有幫助，
只會製造愛貓者之間的恐慌而已。
這並不是找尋真相的好方法。
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[討論]剛剛的新聞..皇家飼料
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發表在 貓事分享,
時間 2005-01-03 11:59 PM,
作者 primoyang
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我自己也是新聞從業人員，當天當我看到這則新聞之後，馬上打電話到三立電視台去向我在三立新聞部的朋友求證，並且詢問後續發展。
結果..............，我朋友私底下告訴我，他們後來發現，新聞中的那隻貓，原本就有腎臟方面的遺傳性缺陷，並不是飼料問題。他們自己也知道捅出紕漏，所以就趕快將這則新聞拿掉了。
其實，理智一點想，一種廠牌的飼料如果真的有問題，不會只是單一案件。
大家討論如何正確選擇貓咪能吃，對貓咪有益的飼料，絕對是好事，但是，如果是因為一則不負責任的報導，就引起臆測，甚至以訛傳訛，讓一股不信任以及恐慌的氣氛瀰漫在養貓人周圍，這絕對不是好事。
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[討論]剛剛的新聞..皇家飼料
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發表在 貓事分享,
時間 2005-01-03 11:30 PM,
作者 primoyang
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我是覺得，大家是不是先稍安勿躁，
多請教一些獸醫師的意見再來下評論？
就腎衰竭的方面來說，
目前只有皇家跟希爾斯會出產這方面的處方飼料，
而大部分的獸醫對於皇家的系列產品，一般評價都還蠻高的。
如果因為一則新聞或單一案件就因此評論皇家的飼料有問題，
似乎有欠公允。
坦白說，如果因為皇家被併購以及換了代理商，
就因此質疑皇家飼料的品質，
甚至在一切具有公信力的檢驗報告出爐之前，
就這樣大加撻伐，
對事情沒有幫助，
只會製造愛貓者之間的恐慌而已。
這並不是找尋真相的好方法。
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[討論]五萬美元複製一隻貓？錢多不會拿來救流浪貓啊？
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發表在 貓事分享,
時間 2004-12-23 08:12 PM,
作者 primoyang
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下面引用由kaorh在 2004/12/23 09:05pm 發表的內容：
幫忙補上圖片
(udn.com/NEWS/MEDIA/2419594-975326.jpg)
列印下來回去當靶，來射飛鏢！（我會避開不要射到那隻貓咪的！）
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[討論]內湖動物之家的貓
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發表在 貓事分享,
時間 2004-12-23 06:06 PM,
作者 primoyang
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下面引用由ho在 2004/12/23 04:39pm 發表的內容：
請問 有人在那裡當義工嗎
那裡的貓多數看起來笨笨的 害怕的眼光
那帶回去之後 會因環境的改變 而活潑 或依舊畏縮嗎
另外 養不習慣的 可以還他們嗎
...
[font=標楷體]拜託你！千萬不要去認養那些流浪貓！那些貓咪已經夠可憐了！[/font]
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我...我吃ㄌ驅蟲藥？？
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發表在 貓事分享,
時間 2004-12-23 06:03 PM,
作者 primoyang
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下面引用由ho在 2004/12/23 11:29am 發表的內容：
去看看動物醫生 看要不要灌腸 或是吃解毒劑
[font=標楷體]拜託！不懂就不要說話！不要裝懂！你這個連蒙古大夫都算不上的傢伙，不要到處針對別人的疑慮發表一些危言聳聽的謬論！！！[/font]
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