關於生肉餵食法???
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發表在 貓咪保健,
時間 2009-06-05 12:39 AM,
作者 rd5845
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[這篇文章最後由rd5845在 2009/06/05 10:39am 編輯]
下面引用由HappyLing在 2009/06/04 11:40pm 發表的內容：
你講了好幾次問題不過是少了某維生素。如果真的是這樣，那商業飼料都有加，貓的健康不應該有問題才對，
妳是學科學的，如何會有這種推論？
為何今日生肉飼養法會紅起來?那麼多人見證有明顯差別，顯然問題不光是牛黃酸。
今日生肉飼養法也沒有紅到那裡，美國的統計也不過只有10％左右，不知妳如何會有『紅起來』的錯覺。
要說『那麼多人見證』，此地很多貓從斷奶就一直吃Friskies貓食（台灣所謂的毒藥），
吃到十六七歲沒有任何問題的多的是，比生肉飼養法的見證多多了，
妳覺得以科學的立場能證明些什麼嗎？
再去查一下缺乏牛黃酸的症狀，與Pottenger所說熟肉組的症候，有很多不符合之處。 ...
能說說妳查到的怎麼不符合Pottenger所說熟肉組的症候？
拜託一件事，不要將Pottenger的貓咪4代所發生的不同症候濃縮成1代，
分開來描述比較不會造成誤解。
這篇妳去看了嗎？
§The research of Sturman et al. [1986]→ http://jn.nutrition.org/cgi/content/abstract/116/4/655
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關於生肉餵食法???
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發表在 貓咪保健,
時間 2009-06-04 11:33 PM,
作者 rd5845
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[這篇文章最後由rd5845在 2009/06/05 03:04am 編輯]
下面引用由HappyLing在 2009/06/04 11:40pm 發表的內容：
所以並不是隨便誰寫篇論文就要相信，而要想想他們論點有無問題?可否重覆實驗得到相同結論，才要去相信。我是自己用生肉餵貓，結果真的健康很多，我才相信Pottenger的。
『可否重覆實驗得到相同結論』這句話很重要，
六十多年來妳見過任何研究單位重複Pottenger的實驗嗎？
妳如何能用『自己用生肉餵貓，結果真的健康很多』看作是重覆Pottenger的實驗？
妳的對照組在那裡？妳在實驗過程中是如何控制所有的因素？
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關於生肉餵食法???
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發表在 貓咪保健,
時間 2009-06-04 11:03 PM,
作者 rd5845
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[這篇文章最後由rd5845在 2009/06/05 10:37am 編輯]
下面引用由HappyLing在 2009/06/04 11:40pm 發表的內容：
推薦你看一本好書:食品政治：影響我們健康行業的食品
應該是本翻譯的書吧？能提供英文書名嗎？
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關於生肉餵食法???
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發表在 貓咪保健,
時間 2009-06-04 10:59 PM,
作者 rd5845
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下面引用由sabrinashui在 2009/06/04 11:08pm 發表的內容：
在你的食譜中,蛋白是半熟的,
想請教,半熟是不是可以解決生蛋白裡頭的卵白素與腸內其他成分結合,
而使得biotin吸收不了和營養不足的問題?
主要是因為寶貝不喜歡生蛋白，碰到過不少的貓對生蛋白都沒興趣。
一共才兩個蛋，卵白素的影響很小。
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關於生肉餵食法???
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發表在 貓咪保健,
時間 2009-06-04 09:02 PM,
作者 rd5845
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[這篇文章最後由rd5845在 2009/06/04 10:03pm 編輯]
這裡是手邊一份1990的資料中牛黃酸含量的數據節錄，
由數據可以看出肉的顏色（紅色）深淡與牛黃酸含量的關係不是絕對的，
蠔（Oysters）的含量698卻不是紅色的。
欄位依次是生肉、烤熟、煮熟
(mg/kg, wet weight)
牛肉： 362 133 60
豬肉： 496 219 118
雞肉： 337 229 82
生牛肉的牛黃酸含量 362，烤熟后剩133，如果用煮的就只剩60，
從這些數據中可以看出肉類在烹調中會損失大量的牛黃酸，
而且烹調方式會影響損失的程度，
前面提到的Dr. Pottenger的實驗，
實驗中用的熟肉就是水煮肉。
現今的商業貓食中都有添加牛黃酸，
所有的貓用生肉食譜中也都會要求飼主補充牛黃酸。
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關於生肉餵食法???
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發表在 貓咪保健,
時間 2009-06-04 06:07 PM,
作者 rd5845
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[這篇文章最後由rd5845在 2009/06/04 11:37pm 編輯]
下面引用由HappyLing在 2009/06/04 08:53am 發表的內容：
依Pottenger的實驗結果推斷,熟肉毒性可是比飼料強很多喔!
光吃飼料可能5、6年以後才得腎臟病；但光吃熟肉很快就掛了,沒法單吃
Dr. Francis Pottenger的實驗歷經十年，由1932年開始到1942年結束，
期間使用了900多隻貓於實驗（他很幸運那時沒有動保組織），
其中生肉與牛奶的研究是在不同時間做的兩項完全獨立實驗。
Dr. Francis Pottenger的生肉研究
A組：2/3生肉、1/3生奶、魚肝油（cod-liver oil ）
B組：2/3熟肉、1/3生奶、魚肝油（cod-liver oil ）
在生肉實驗中A組的貓沒有顯示健康上的不良狀況，B組的貓健康有顯著的負面改變，
B組的貓在歷經四代之后全部死亡。
Dr. Francis Pottenger的牛奶研究
A組：1/3生肉、2/3生奶
B組：1/3生肉、2/3加工奶（pasteurized, evaporated, sweetened condensed ....）
實驗中A組的貓健康較佳，B組的貓則有不同程度的健康問題。
當時Pottenger並不了解牛黃酸（Taurine）對貓的影響（牛黃酸在1938年才被發現）。
The research of Sturman et al. [1986]顯示Pottenger生肉研究中B組的貓健康惡化與缺乏牛黃酸有強烈的關聯。
依Pottenger的實驗結果是無法導出『熟肉毒性可是比飼料強很多喔!』這種推斷。
至於『光吃飼料可能5、6年以後才得腎臟病；但光吃熟肉很快就掛了』這種論點要與
Pottenger的實驗結果搭上邊實在太過牽強。
Pottenger的實驗在過程中有許多令人質疑的地方，
最重要的一點是至今沒有任何其他的研究機構重複過他的實驗。
§The research of Sturman et al. [1986]→ http://jn.nutrition.org/cgi/content/abstract/116/4/655
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關於生肉餵食法???
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發表在 貓咪保健,
時間 2009-06-04 03:12 PM,
作者 rd5845
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[這篇文章最後由rd5845在 2009/06/04 06:59pm 編輯]
對Pottenger's Cats有興趣的貓友，原始的研究報告仍舊可以買到→ [url=http://www.amazon.com/Pottengers-Cats-Francis-Marion-Pottenger/dp/0916764060/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1244092916&sr=8-1 ]www.Amazon.com/Pottengers-cats[/url]
Pottenger's Cats: A Study in Nutrition US$9.00
[img]http://ecx.images-amazon.com/images/I/51OdcgX%2BNfL._BO2,204,203,200_PIsitb-sticker-arrow-click,TopRight,35,-76_AA240_SH20_OU01_.jpg [/img]
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關於生肉餵食法???
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發表在 貓咪保健,
時間 2009-06-04 03:01 PM,
作者 rd5845
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下面引用由HappyLing在 2009/06/04 01:44pm 發表的內容：
以前看過電視介紹失敗北極探險,那人用煮熟馴鹿肉餵一群狗,� ...
瑞士探險家Xavier Guillaume Mertz在1913年到南極探險時，
吃了拖雪橇的哈士奇犬的肝臟導致維他命A過量中毒死亡事件被後世很多小說家拿來當寫作體裁，
電視上的影片多數與事實出入很大，有些甚至是出於製作人的幻想，不適合拿來當做科學假設的背書材料。
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關於生肉餵食法???
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發表在 貓咪保健,
時間 2009-06-04 01:27 PM,
作者 rd5845
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下面引用由HappyLing在 2009/06/04 08:53am 發表的內容：
..光吃飼料可能5、6年以後才得腎臟病...
這是妳的假設（hypothesize）還是目前已經有研究報告證實？
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關於生肉餵食法???
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發表在 貓咪保健,
時間 2009-06-04 10:03 AM,
作者 rd5845
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下面引用由HappyLing在 2009/06/04 09:15am 發表的內容：
照道理，醫生、營養師、藥劑師以科學證據為基礎，共同目標是維護健康，應合作無間相親相愛才是，.....
只有在醫生、營養師不賣藥，藥劑師、營養師不扮演醫生角色的狀況下才有可能合作無間維護病患的健康，否則倒霉的永遠是病患。
去看看這幾篇就會了解營養師如何扮演醫生兼藥劑師。
http://www.oic.hk/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=8&cntnt01returnid=60
http://www.oic.hk/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=4&cntnt01returnid=60
http://www.oic.hk/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=3&cntnt01returnid=60
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關於生肉餵食法???
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發表在 貓咪保健,
時間 2009-06-04 02:42 AM,
作者 rd5845
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下面引用由sabrinashui在 2009/06/03 12:51pm 發表的內容：
(但我不認同他購買成雞的做法,所以儘管他寫的多麼....我都部會購買)
....因此 愚人 想設計養蛆蟲來餵雞 既省成本 又營養豐富 ...
愚人大概是從以前養餿水豬得到的靈感....
另外 愚人 發明 利用 昆蟲性費洛蒙 可以 將 昆蟲 誘引進入雞舍
天亮後 牠們 就將成為 雞隻的天然食物 .....
真是異想天開。
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[求助]齒齦炎的照顧及治療方法還有推薦齒齦炎貓咪適合的牙膏
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發表在 貓咪保健,
時間 2009-06-04 02:13 AM,
作者 rd5845
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下面引用由luna69在 2009/06/04 02:33am 發表的內容：
不過誠心希望您不要選用含海豹油或是海狗油的營養品!
您說的那牌Q10含海豹油的產品,海豹油來自加拿大!
加拿大每年每年都有很多海豹包括小海豹被殘忍獵殺,例如用棒子歐打頭部致死!
這麼慘忍取得的營養品,我本身是絕對不會用的!
少一點人購買海豹油就可以讓多一點的小海豹不被用這麼慘忍的方式殺死!
影片→ http://www.seashepherd2.org/video/seal_killing_2005.wmv
http://www.seashepherd.org/seals2008/photos.html
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關於生肉餵食法???
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發表在 貓咪保健,
時間 2009-06-04 12:55 AM,
作者 rd5845
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下面引用由sabrinashui在 2009/06/03 05:08pm 發表的內容：
有沒有人覺得很奇怪,為何小雞毛都是黃的,長大卻是花、黑、白的....
小雞的毛色與種有關，花、黑、白黃都有。
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關於生肉餵食法???
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發表在 貓咪保健,
時間 2009-06-03 01:26 PM,
作者 rd5845
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下面引用由kisslove27在 2009/06/03 12:32pm 發表的內容：
曾經托同學買兩隻寵物雞
因為怕帶回家被家人罵
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當時是從種雞場買蛋回來孵，
有12隻破殼出來，其中唯一的公雞被我拿來當寵物養，
每天都餵好料，體型有一般雞的兩倍大。
院子裡的蜈蚣、蜥蜴、小蛇被牠清的乾乾淨淨。
長得跟這隻很像。
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關於生肉餵食法???
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發表在 貓咪保健,
時間 2009-06-03 11:20 AM,
作者 rd5845
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[這篇文章最後由rd5845在 2009/06/03 12:24pm 編輯]
下面引用由sabrinashui在 2009/06/03 12:09pm 發表的內容：
我對養雞,完全不了解,
我媽以前亂養過, 就只是吃吃飼料,偶爾給他吃水果, 可能我媽沒發現他軟骨~
然後我有一隻烏骨雞,是我小時後好朋友,意外死掉,稿的我現在不敢吃烏骨雞
她們都沒吃骨粉ㄟ..
...
以前養寵物雞用的是自己調配的飼料。
店裡買來的飼料都已經加過骨粉，有的連抗生素都自動加進去。
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