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關於生肉餵食法???
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發表在 貓咪保健,
時間 2009-06-09 12:58 PM,
作者 HappyLing
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下面引用由seanchen在 2009/06/09 01:54pm 發表的內容：
大家好好討論是好事，言詞激烈些只要不傷和氣可以增加討論的精采。
但是千萬不要一竿子打翻一船人，有話好好說。
謝謝提醒，好獸醫對我們的幫助非常大，不好的只是部份不良獸醫。
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關於生肉餵食法???
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發表在 貓咪保健,
時間 2009-06-09 12:54 PM,
作者 HappyLing
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下面引用由g35x在 2009/06/09 07:50am 發表的內容：
...問個提外話 請問HappyLing 尤其是happy 你家貓咪有沒有定期剪指甲?
我是這樣想 如果吃全隻動物的貓咪 不知道剪了指甲後 再吃整隻雞(例如)會怎樣?
可是 嗯......如果不剪指甲 每天給那踏踏踏的時候 會很痛
還有突然從你身上跳開的時候 你很可能會受傷 (這是我今天早上的經驗說) 我現在手上一個洞 只因為喵喵突然從我身上跳開 後腳的指甲用力 結果我受傷 ...
我家貓都沒剪指甲,踏踏的時候就當針灸吧!
不太可能給整隻雞,太浪費了.不過我給過半隻青蛙或一條魚,牠們原則是能用嘴切肉就用嘴,嘴實在應付不了時,才會用爪.但牠們想把肉從青蛙身上撕下來時,爪的確很管用.
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關於生肉餵食法???
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發表在 貓咪保健,
時間 2009-06-09 12:46 PM,
作者 HappyLing
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下面引用由kisslove27在 2009/06/09 02:17am 發表的內容：
...雖然你說的也有道理
不過我曾經看過以前的男友
的大型拉布拉多那種狗
好像是啃鴨翅還是雞爪時
骨頭插進去牙齦拔不出來
後面帶去給醫生麻醉才取出來
雖然我上面的例子指的是熟食
大家也都說生食的骨頭沒有熟食來的尖硬
不過我還是擔心生食也會發生這種情形
所以我還是先絞碎試看看好了
...
你的心理我可以體會.要不是曾在動物園待過,我也很難克服這種心理障礙.
你也可以試Lisa A. Pierson的做法,用大塊肉來刷牙,有加鈣粉讓鈣磷平衡是OK地.
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關於生肉餵食法???
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發表在 貓咪保健,
時間 2009-06-09 12:27 PM,
作者 HappyLing
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[這篇文章最後由HappyLing在 2009/06/09 02:10pm 編輯]
下面引用由sabrinashui在 2009/06/09 10:15am 發表的內容：
...請問前面幾隻貓,又拉又吐的,您出面提出解決辦法了嗎?? 你又悌她們想過她們為何會這樣?
還是自我洋洋得意的,生肉餵食,在台是我H.L第一人想出來的???
生病的不是你的貓,僅以一家之言的執意推行,自創毫無科學依據,
不瞻前顧後、多方思慮,也難怪台灣獸醫會直接拒絕生肉飲食..
生肉餵食,我認為原意是好的,我也正在實踐,不同貓況有不同做法,
但若以您這種躁進做法,生肉餵食很快就會退出台灣
...
我明明勸說逐漸改變生肉與飼料比例,逐漸適應,你為何要無中生有亂加罪名?
要提出別的方法,讓大家多方參考,我沒意見
我有意見的是態度:抹黑說謊,刻意隱瞞某些事實,又過份強調一些小問題,引起不必要的恐慌,進而推銷一些產品
這也是藥廠一貫老手法
本來不想管的,總該留些錢讓某些獸醫賺,但後來態度愈來愈誇張.
我也懶得吵了.反正只是談一談心得,又沒賺錢.
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關於生肉餵食法???
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發表在 貓咪保健,
時間 2009-06-09 12:19 PM,
作者 HappyLing
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下面引用由rd5845在 2009/06/09 01:23am 發表的內容：
能否提供妳的資料來源?
明明資料來源寫得很清楚啊!科學月刊第幾期作者是誰,寫得清清楚楚 .
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關於生肉餵食法???
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發表在 貓咪保健,
時間 2009-06-08 11:05 PM,
作者 HappyLing
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[這篇文章最後由HappyLing在 2009/06/09 00:11am 編輯]
下面引用由rd5845在 2009/06/07 06:30am 發表的內容：
...肉的新鮮度要注意，沒有完全轉過來之前不要換不同的肉，雞肉的接受度最高。
肉品的運輸、處理過程中牛黃酸的流失損耗很大，一定要額外補充牛黃酸。 ...
我相信流失的並不止是牛黃酸。維生素也是從ABCD …依序發現，處理過程流失的東西會比專家知道的多。從我家貓咪對現宰肉極高度評價，對冷凍肉愛理不理的表情，可以想像得到，裡面營養成份是差了不少。所以未必要添加牛黃酸，去傳統市場買現宰肉才是最好的方案。還有魚肉也含很多牛黃酸，偶爾給貓吃一下魚也是OK的。
台灣環境與美國不同，台灣講究吃現宰溫體肉，不像美國有一堆莫名奇妙的法規，為大型食品財團所立，搞得國民大多吃難吃的冷凍肉。
說怕生肉有寄生蟲，所以要冷凍肉，然後損失的營養再額外買添加藥劑(也只能補充科學家已研究出來的)，為了讓貓願意吃藥，再把肉絞碎拌入藥，犧牲齒顎健康，這倒底是在幹啥呢?
寄生蟲的問題，正好科學月刊這一期2009年 6月號474期，有一篇「小時骯髒、大不過敏?」，由陽明大學微免所程樹德教授所寫，介紹學界已改變對傳染病與寄生蟲的看法：小孩環境弄得太乾淨，反而容易得到花粉熱、接觸性皮膚炎、氣喘等毛病。反而是低度輕度感染，讓免疫系統不會無所適事，才是最健康的。現在國外還有醫生故意讓病人感染豬鞭蟲、美國鉤蟲，以治療過敏。
當然你會想問，怎知是重度或輕度感染?Pottenger描述生肉組的貓，對寄生蟲有抵抗力。我家Happy也有類似現像，撿來時有耳壁蝨，吃生肉就逐漸消失了，我只幫牠用棉花棒清潔過兩次，沒用過藥。有種說法，就是寄生蟲是靠病貓分泌物維生，所以無法在健康貓身上生存，這是有可能的。
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關於生肉餵食法???
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發表在 貓咪保健,
時間 2009-06-08 10:06 PM,
作者 HappyLing
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[這篇文章最後由HappyLing在 2009/06/08 11:07pm 編輯]
下面引用由kisslove27在 2009/06/05 09:45pm 發表的內容：
...我想rd5845貓友提到生肉要絞碎
是給那些不願意直接吃帶骨生肉的貓咪
和有些不是從小就吃生肉跟牙齒有點問題的貓咪的建議
長期啃食帶骨生肉牙齒多多少少也會磨損
我想這也是他絞碎生肉的原因之一吧
而且他幫貓咪刷牙也只是用清水稍微刷一下來清潔...
rd5845 網友有提到
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美國著名的生肉餵食獸醫 Lisa A. Pierson, DVM 在她的網頁中有句話提供大家做個參考，
『Dental Health
Unfortunately, I have been ignoring my cats' dental health when using finely ground meat and bones
and they are paying for it with unhealthy mouths. Hopefully you will do better for your cat.』
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這獸醫網站我去看了一下，Pierson鼓勵用整塊肉來清潔牙齒，而非刷牙。
不願意直接吃帶骨生肉的貓，也應逐漸引導牠們吃整塊肉。如果你不給牠們接觸的機會，牠們當然永遠學不會。
此外器官都是用進廢退的。臥病不運動的人，骨質流失肌肉萎縮，往往容易骨折。一直吃絞碎軟食物，齒顎與肌肉都沒有鍛鍊的機會，也會有較輕度類似不良影響，為何這不提，就只說牙齒磨損呢?
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關於生肉餵食法???
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發表在 貓咪保健,
時間 2009-06-05 03:15 PM,
作者 HappyLing
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[這篇文章最後由HappyLing在 2009/06/05 04:18pm 編輯]
下面引用由sabrinashui在 2009/06/05 11:30am 發表的內容：
...牛磺酸易溶于水,所以在蒸的時候,要加蓋子避免蒸發,連同蒸出來的水給貓吃,否則蒸不如烤了...
我提醒一下網友營養的事，要看整體綜合效果，不能看單一元素
食品政治書中就舉葡萄酒為例，文宣常強調喝葡萄酒有益於心臟病，用來推廣葡萄酒。但實際以整體評論，酒容易上癮，會愈喝愈多，而且對大腦造成嚴重永久性傷害。所以整體來說，每天喝葡萄酒弊多於利。當然酒商宣傳時，自動忽略傷害大腦這部份。
燒烤肉類也被世界衛生組織列十大垃圾，為了保留多一點牛黃酸，多了很多致癌物，這是不划算的做法。
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關於生肉餵食法???
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發表在 貓咪保健,
時間 2009-06-05 02:33 PM,
作者 HappyLing
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[這篇文章最後由HappyLing在 2009/06/05 03:51pm 編輯]
下面引用由rd5845在 2009/06/05 01:39am 發表的內容：
...能說說妳查到的怎麼不符合Pottenger所說熟肉組的症候？
拜託一件事，不要將Pottenger的貓咪4代所發生的不同症候濃縮成1代，
分開來描述比較不會造成誤解。
...
今日生肉飼養法也沒有紅到那裡，美國的統計也不過只有10％左右，不知妳如何會有『紅起來』的錯覺。
要說『那麼多人見證』，此地很多貓從斷奶就一直吃Friskies貓食（台灣所謂的毒藥），
吃到十六七歲沒有任何問題的多的是，比生肉飼養法的見證多多了，
妳覺得以科學的立場能證明些什麼嗎？
你根本沒看過Pottenger報告原文就能這樣批評....
算了,這種態度我沒必要回應
一開始看你說生肉要絞碎,再添加一堆額外維生素補充劑,就覺得怪怪地
後來又說吃生肉要刷牙,承認吃絞肉對貓口腔衛生不好
現在又說吃飼料沒問題,果然還是藥廠飼料廠那邊的人.家貓很多是放養的,實驗要控制環境變數,你真的不懂嗎?
Pottenger原本食譜就只有帶骨生肉,內臟,鱈魚肝油.另一組為了研究牛乳,有用到生乳,就這樣而已
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關於生肉餵食法???
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發表在 貓咪保健,
時間 2009-06-05 02:28 PM,
作者 HappyLing
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下面引用由sabrinashui在 2009/06/05 03:24am 發表的內容：
花蓮洄欄牧草雞真的甜,只是它好大隻哦.又很肥,同樣東部,我覺得鹿野土雞就遜了,但這樣比也不公平,鹿野價格較低,可能鹿野是大成的大型農場,飼養天數和空間都低
我家Happy意見與你差不多,牠不會說話,但看牠吃肉態度就知道了.
我沒試過花蓮洄欄牧草雞,不過菜市場有牠指定攤位,拿來做紅燒雞也真是香又Q
Costco鹿野雞就愛吃不吃的德行
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關於生肉餵食法???
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發表在 貓咪保健,
時間 2009-06-04 10:40 PM,
作者 HappyLing
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[這篇文章最後由HappyLing在 2009/06/05 00:01am 編輯]
下面引用由rd5845在 2009/06/04 07:07pm 發表的內容：
...當時Pottenger並不了解牛黃酸（Taurine）對貓的影響（牛黃酸在1938年才被發現）。
The research of Sturman et al. [1986]顯示Pottenger生肉研究中B組的貓健康惡化與缺乏牛黃酸有強烈的關聯。 ...
推薦你看一本好書:食品政治：影響我們健康行業的食品
這本書講學界、政界、商界是如何彼此掛勾，影響我們對食品的看法，以利財團賺錢，實際上卻有害於我們的健康。
所以並不是隨便誰寫篇論文就要相信，而要想想他們論點有無問題?可否重覆實驗得到相同結論，才要去相信。我是自己用生肉餵貓，結果真的健康很多，我才相信Pottenger的。
你講了好幾次問題不過是少了某維生素。如果真的是這樣，那商業飼料都有加，貓的健康不應該有問題才對，為何今日生肉飼養法會紅起來?那麼多人見證有明顯差別，顯然問題不光是牛黃酸。再去查一下缺乏牛黃酸的症狀，與Pottenger所說熟肉組的症候，有很多不符合之處。
還有你批評Pottenger不懂牛黃酸，又說現今貓用生肉食譜中也都會要求飼主補充牛黃酸。很顯然Pottenger生肉組都沒添加牛黃酸，為何他的貓都很健康?生肉食譜一定要額外補充牛黃酸，恐怕也是藥廠行銷說詞。
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關於生肉餵食法???
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發表在 貓咪保健,
時間 2009-06-04 05:18 PM,
作者 HappyLing
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[這篇文章最後由HappyLing在 2009/06/04 11:01pm 編輯]
下面引用由g35x在 2009/06/04 03:37pm 發表的內容：
謝謝
其實我主要的問題在"在5,6年後才" 這裡
現在貓咪壽命正常也都在10年以上 這"5,6年才" 彷彿是很幸運的感覺? 但是也有許多貓咪一輩子吃乾飼料 並沒有腎臟病問題 這樣的實驗 也是會讓我腦袋昏昏
其實我也會想知道 那種實驗用的到底是那個牌子的乾飼料 (平均<=我加上去的)5,6年就有腎臟病 ...
這數字其實是飼料廠在網站上寫,說貓老了腎臟會自然老化,建議到了5,6歲時就該找獸醫檢查腎功能,即早發現即早治療(順便換更貴的處方飼料),以免遺憾等等
希爾思的網站可參考一下,這裡的說法是寵物兩歲的時候,腎功能就逐漸衰退,建議6歲以上的寵物都要進行腎臟病的篩檢
希爾思:(貓) 腎臟病
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關於生肉餵食法???
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發表在 貓咪保健,
時間 2009-06-04 04:53 PM,
作者 HappyLing
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下面引用由g35x在 2009/06/04 03:24pm 發表的內容：
1. 那請問罐頭沒有加維生素嗎? 植物成分對貓這種動物幫助有多大?
2. 那麼這麼說 吃罐頭(應該大部分是肉)的貓咪 是不是應該在一星期內死掉? 還是那是單一事件? 有證實說是吃馴鹿肉死掉的? 探險家因為吃了(也吃了馴鹿肉?) 馬上(看您寫起來像是在短期間)就得了尿毒症? 尿毒症是不是通常是日積月累下來的? 探險家有可能因為工作關係長期不上廁所?
我因為有很多疑問 所以想澄清 謝謝
我只是單純舉出事實,這些因果推論都是你自己說而且自己反駁喔!你不是有疑問,而是心中已有答案,不願相信事實並且找理由.
影片看太久已經忘記了,人是只有一位,但是狗的數量約7,8隻吧!這在統計學上已有意義,不是個案.
罐頭對貓身體好不好,你可以問問獸醫,很少獸醫會推薦只吃罐頭,多半說要少吃.我不喜歡單說植物成份對貓好或不好,偽科學才喜歡單一強調某要素是好或不好,以便賣產品.實際上要綜合計算,看當時狀況而定.
此外家貓的變數也多喔!以前人只給貓吃魚骨魚湯拌飯,貓活得好好地,就是因只吃這玩意嗎?其實牠在外不知吃了多少老鼠昆蟲貓草,還有貓會吃水果,偷吃人的食物,這與北極那種極端環境是不同地.
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關於生肉餵食法???
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發表在 貓咪保健,
時間 2009-06-04 12:44 PM,
作者 HappyLing
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[這篇文章最後由HappyLing在 2009/06/04 01:51pm 編輯]
下面引用由g35x在 2009/06/04 12:48pm 發表的內容：
兩個疑問請問
1.飼料有沒有用肉下去做? 我知道有冷凍乾燥 之類的 但是絕大部分也是熱處理 難道沒有孰肉?
2. 吃熟肉很快就掛了 是多快?
1.飼料一定是用煮熟肉,但有加植物成份,熟肉比例少,加上有配合其它維生素添加物,幫助代謝熟肉所產生的毒素,所以問題比較小.
2.Pottenger沒做純熟肉實驗.以前看過電視介紹失敗北極探險,那人用煮熟馴鹿肉餵一群狗,大概幾週狗就全死光了,那隻鹿還沒吃完呢!探險家本身也得了尿毒
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關於生肉餵食法???
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發表在 貓咪保健,
時間 2009-06-04 11:41 AM,
作者 HappyLing
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下面引用由takumi77在 2009/06/04 11:38am 發表的內容：
那麼比較有可能的做法就是初期的時候，先將生肉當做零食。
先從非常微量的生肉餵食起。
也謝謝大大關於生肉毒性的提醒。
不過若是半生熟的肉，不知道是否仍有毒性的疑濾呢？
Pottenger實驗沒有純熟肉組,因為貓會死掉
實驗組是吃一半生肉一半熟肉,所以就是你所謂的半熟肉,貓還是會生病,像人類的慢性病,但至少還活得下去
對照組是吃純生肉,那就都很健康了
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