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mowme
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下面引用由Patricia在 2006/03/14 04:22pm 發表的內容: 對不起 我又看不懂了 是專戶不想做 還是雪小豆不想做 ...
自始至終,專戶都沒有不想做,專戶所有的成員也對紀男非常氣憤,沒有人想要放過他,但是雪小豆先生主張,如果跟他硬碰硬,他以後的貓我們會更沒有辦法去帶出,所以主張以協議的方式簽定合約,讓紀男保有目前的貓,但必須要善待;雖然專戶很多成員都不樂見這樣輕易放過他,但專戶並非當事人,考慮到雪小豆先生也有自己的事務要處理,不能單憑我們的一時之氣,就要他投入一個看來是無底洞、根本不可能乾脆解決、最後可能還涉及官司訴訟以及開庭程序的事件中,所以我們尊重雪小豆先生的意思,以勸導教育代替提出告訴,並由雪小豆先生擬定合約內容出面簽署。 至於雪小豆先生給予紀男的物品,專戶一開始就說明,那些均為雪小豆先生自費,並沒有動用到專戶所收之善款的部份。而善款目前的支出也限於之前所救出之貓咪所做之各種檢查與醫療部份,都有明確的單據可供查詢,至於中途所照料之日常費用通通沒有給付。目前專戶的會計正在上班,等她下班後,會請她把關於彰化貓善款到目前的收入支出再做一次整理,並PO上來供各位查核。
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貓貓
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要控告這個變態 我認為基本上證據非常足夠 有照片 有協議書 貓咪也有就診證明 (可請獸醫開立) 不管貓咪是不是身受重傷 但是他照顧不周是事實 而且協議書是民法規範 (好像是這樣) 跟法官愛不愛動物沒關係 就算判輸好了 至少變態知道 不是認養來的貓就可以隨意虐待 那你最少也讓他收幾次法院的傳票吧 不過如果當事人每個都打算放棄 那也是枉然
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貓貓
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下面引用由mowme在 2006/03/14 04:34pm 發表的內容: 自始至終,專戶都沒有不想做,專戶所有的成員也對紀男非常氣憤,沒有人想要放過他,但是雪小豆先生主張,如果跟他硬碰硬,他以後的貓我們會更沒有辦法去帶出,所以主張以協議的方式簽定合約,讓紀男保有目前的貓,但必須要善待;雖然專戶很多成員都不樂見這樣輕易放過他,但專戶並非當事人,考慮到雪小豆先生也有自己的事務要處理,不能單憑我們的一時之氣,就要他投入一個看來是無底洞、根本不可能乾脆解決、最後可能還涉及官司訴訟以及開庭程序的事件中,所以我們尊重雪小豆先生的意思,以勸導教育代替提出告訴,並由雪小豆先生擬定合約內容出面簽署。
那你們專戶的義工呢 當初挺身而出的那一群人呢 這位義工也送了他貓咪 現在也打算放棄了是嗎?? 協議書部份前面很多人幫你們解釋過了 不是大問題 不要再說什麼什麼協議書無效就要混過去 事情做都沒做 就要放棄
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mowme
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下面引用由貓貓在 2006/03/14 04:43pm 發表的內容: 那你們專戶的義工呢 當初挺身而出的那一群人呢 這位義工也送了他貓咪 現在也打算放棄了是嗎?? ...
我相信您一定沒有細看我前面的回文,專戶已經表態,如果雪小豆先生願意再出面一次陪同專戶再去簽一次協議書,專戶一定會接手接下來的事情,因為專戶並不是當事人,現在就是想要辦法讓專戶成為當事人,才可合情合理的上門去監督,甚至是做其他的事情。 我想貓貓您在論壇上對貓的貢獻大家有目共睹,但並非所有人都可以諒解您強硬的態度與剛烈的措詞,但我敬重您是中途前輩,所以對於您的疑問都盡力說明,而我覺得我該解釋的都已解釋完畢,如有新的狀況自會再上來說明,恕我不再回覆您的疑問,因為在該說明的事項都已說明完畢後,我不願意再接受您的質詢,謝謝。
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winniesa
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下面引用由tseng在 2006/03/14 04:33pm 發表的內容: 如果是這個部分 我想說的不是要指責誰不做事 只是說出事在人為 用法律程序不完備來說某些事情做不到 ...
看來看去不覺得法律程序有不完備 請求權基礎看起來都很足夠而且明顯阿 只是欠缺人去主張而已 也許大家覺得上法院是件麻煩的事情 可是如果送養人自己都不願意出來主張了 那還有誰能夠替送養人主張
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may2410tw
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貓貓為何那麼執意要告 ? 對方已和雪小豆簽約了 (雖然需追認但已口頭有約定...) 目前紀家若無異議 假設它成立好了 一個成立好的契約 除非對方悔約 才不成立 是否是貓貓認為紀家悔約 又多了新的小貓了... 所以....認為他無法改過...貓貓在他手中只有受苦.... 如果這樣~ 也要由當初的認養人去告 那麼可能又會牽扯到雪小豆簽的這合約 但萬一對方用這個契約來講 說他無虐待新來的小貓等等 又會扯到雪小豆先生 如果要告....是要告紀家什麼 ? 民事 ? ((對方可以要求法官要雪小豆先生拿出來契約並告知有口頭承諾...+新小貓目前無虐待 只要找不到他虐待貓咪 (含新小貓)的證據 這契約就還算有效 )) 刑事? 記得"點點"的例子是告民事有贏 也是判獲賠.... 總歸要告 還要看認養人要不要去開庭還有搜集證據等等
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貓貓
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反正你們每個專戶的成員都打算躲起來不再說明 沒有關係 我沒有意見 除了雪小豆 另外一個送貓的人 也不願意出面說明 那還有誰能幫上忙??
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貓貓
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下面引用由may2410tw在 2006/03/14 04:55pm 發表的內容: 貓貓為何那麼執意要告 ? 對方已和雪小豆簽約了 (雖然需追認但已口頭有約定...) 目前紀家若無異議 假設它成立好了 一個成立好的契約 除非對方悔約 才不成立 ...
不告可以阿 那監督有做好嗎? 貓沒有繼續受苦了嗎? 如果一切都正常了 我不介意閉嘴 畢竟貓好才是大家所求的
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穿白襪的黑貓
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下面引用由mowme在 2006/03/14 04:52pm 發表的內容: 專戶已經表態,如果雪小豆先生願意再出面一次陪同專戶再去簽一次協議書,專戶一定會接手接下來的事情,因為專戶並不是當事人,現在就是想要辦法讓專戶成為當事人,才可合情合 ...
我可以請問一下嗎... 前面有貓友解釋過了...並不一定要再簽一次切結書才能解決專戶成為當事人這問題.. 為什麼專戶立場一定要這麼做呢?? 或是有其他懂法律的貓友...白話文解釋一下.. 抱歉我資質不好..看到法律條文就頭暈了... 噗...
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may2410tw
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下面引用由mowme在 2006/03/14 04:52pm 發表的內容: 我相信您一定沒有細看我前面的回文,專戶已經表態,如果雪小豆先生願意再出面一次陪同專戶再去簽一次協議書,專戶一定會接手接下來的事情,因為專戶並不是當事人,現在就是想要辦法讓專戶成為當事人,才可合情合 ...
我相信您一定沒有細看我前面的回文,專戶已經表態,如果雪小豆先生願意再出面一次陪同專戶再去簽一次協議書,專戶一定會接手接下來的事情,因為專戶並不是當事人,現在就是想要辦法讓專戶成為當事人,才可合情合理的上門去監督,甚至是做其他的事情。 ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 這段話 我覺得不是必要..... 是不是專戶這邊可以不要那麼堅持一定要重訂呢 ? 只要再把舊合約請認養人一二三簽好名 照我前一頁所說的方法 補簽合約最末原未簽處+多一條給貓友某某探視~ 舊合約就還是有完整效力 雪小豆也不用跑一趟 但是一定要口頭告知紀家人有多一條(因為工作繁忙無法前往故請附進某某貓友代為探視) 並補簽彼此簽名 再用寄的 或是交給貓友帶去 讓紀家看到兩份合約一樣且都有簽名 (含補簽的那條) 紀家同意後在兩份多加的那條處簽名就可~ 然後給紀家一份就好..... 這樣雪小豆是代表人 但是認養人是底下的認養人一二三... 到時要主張上法庭 不見的是一定要雪小豆先生 只要是認養人一二三都可以提出主張....... 這樣就算專戶要提告也是可以啊 -------------------------------------------------------------------------------------------- 還是專戶有一定要重新擬一份的特別原因?? 可是再擬一份也有再擬一份要克服的困難點.....
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貓貓
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[這篇文章最後由貓貓在 2006/03/14 05:11pm 編輯] 專戶代表的是什麼?? 專戶說出來的東西多有公信力?? 專戶說要募款可以收集到多少資源?? 大家捐錢並不代表大家的錢都沒地方用 是相信可以為大家做事 我今天不客氣的說 長靴貓專戶沒有考量整個事情的經過 沒有問清楚事情的來龍去脈 就因為事發者是專戶的義工 就整個撩下去 說要負責 好啦~~~搞到後面 發現漏洞百出 解決不了 就拍拍屁股說 專戶其實跟這件事沒有關係 把義工推出來說都是他的錯 雪先生也不想管了 剩下的貓讓大家祈禱會有奇蹟 一切回歸原點 這樣的做事態度會不會太令人傻眼? 要嘛就好好監督變態 讓他以後可以好好照顧貓 再不然就告他 至少討回一點公道 (這句話清楚表達告他是最後的做法) 如果打算什麼都不做 那當初專戶介入的意義又是什麼?? 專戶不是我開的 義工也沒我的份 如果你要這樣說我 那我也接受啦
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YunaYunalesc
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下面引用由貓貓在 2006/03/14 12:22pm 發表的內容: 你這句話 我非常的不認同 眾所皆知 認養協議書 是絶對有法律效用的 哪裡有什麼灰色地帶 什麼好像有又好像沒有 那這麼多中途謹守著 送養貓咪出去 一定要簽署協議書 ...
認養協議書/合約當然有法律效用 但是重點在於撰寫的人與簽屬的人必需做到條文清楚滴水不漏, 一切該有的簽約程序都完成才會有真正的保護作用 法律效用當然有 但是一份都是漏洞的協議書有實質的保護做用嗎? 我想貓姐講的已經很清楚了
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貓貓
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我的口氣太強硬 所以看不懂我的主要訴求 沒關係 我可以簡短說一遍 1.監督好剩下的貓 2.繼續虐待貓的話 就去告他 我想專戶介入的意思也不脫這兩樣吧 兩樣至少做一樣吧 這樣才算有始有終阿 如果我說話不客氣 讓你不爽不想做 那我可以道歉 沒有問題 我道歉
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tseng
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下面引用由YunaYunalesc在 2006/03/14 05:16pm 發表的內容: 認養協議書/合約當然有法律效用 但是重點在於撰寫的人與簽屬的人必需做到條文清楚滴水不漏, 一切該有的簽約程序都完成才會有真正的保護作用 法律效用當然有 但是一份都是漏洞的協議書有實質的保護做用嗎? ...
我前面講的......好像白講了
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may2410tw
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不好意思 話多了點 而且 若照這個方法 補簽最末簽名+加註一條給付近的貓友某某探視(最好是原認養人之一)兩方簽名 這樣等於是專戶可以請貓友某某某探視+認養人一二三其中又有專戶成員的原認養人 1.免除了雪小豆的探視責任 2.專戶可以請某某某貓友去探視 (達到貓貓所言監督責任) 3.專戶認養人可以提告 4.紀家免除再簽一次約的疑慮 5.達到雪小豆不想再涉入此事的想法(當然還是要口頭講有多一條) 除了要雪小豆打電話口頭告知 用寄的給某貓友 請某貓友跑一趟 留一份給紀家 其它給簽約的認養人(某貓友)帶回 不再多需要作什麼費力的事 請多多考慮一下這個作法好嗎 ? 若有考慮不周的也請指正
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